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Wir haben Joe Abercrombie in Avilés getroffen, um über die Entwicklung der modernen Fantasy zu sprechen, über sein bemerkenswertes Talent, Genretrends vorherzusehen, warum Erlösung überschätzt werden kann, wie Videospiele sein Schreiben geprägt haben, die Zukunft von The Devils auf der Leinwand, das kommende The Heretics und sogar ein kleines bisschen über die nächste Welle der Liebe. Tod & Roboter.
"Hallo, liebe Gamereactor-Freunde, das ist für mich der zweite Tag auf der Celsius 232 und ich habe hier einen der Stars zu Gast.
Alle wollen mit dir reden, ich weiß nicht, wie oder warum."
"Und du bist dem Festival sehr verbunden, du bist ja schon seit ein paar Jahren dabei.
Wie gefällt es dir dieses Jahr?
Es gefällt mir super, so wie jedes Jahr. Ich war schon beim ersten Mal dabei, vor etwa 15 Jahren und ich glaube, ich war jetzt insgesamt schon bei 11 dabei."
"Als ich bei etwa 5 war, fand ich das, glaube ich, ziemlich cool.
Jetzt, wo ich bei 11 bin, fühlt es sich vielleicht schon wie ein fester Bestandteil an, ich bin mir nicht sicher.
Das sind in diesen Jahren ganz schön viele Bücher, schätze ich.
Ich möchte dich mal nach dem Format von Trilogien fragen."
"Du hast eine ganze Reihe davon, da sind „The First Law“, „Age of Madness“ und jetzt „The Devils“.
Wie gehst du das an? Wie teilst du deine kreative Arbeit von Anfang an auf, , damit daraus eine vollständige Trilogie werden oder sich zu einer solchen entwickeln kann?
Eine Trilogie erschien mir schon immer als die natürliche Länge für eine mehrteilige Geschichte."
"Es gibt einen Anfang, einen Mittelteil und ein Ende.
Ein erstes Buch, in dem du die Weichen stellst, ein letztes Buch, in dem du alles auflöst und ein mittleres, in dem du die Handlung vorantreiben und die Charaktere entwickeln kannst.
Alles, was ich als Kind gelesen habe – „Der Herr der Ringe“, „Der Zauberer von Erdsee“ – die großen Bücher für mich waren Trilogien."
"Deshalb hat es sich für mich immer ganz natürlich angefühlt, in diesem Stil zu schreiben.
Ich schätze, Fantasy ist oft groß angelegt, lange Geschichten, große Welten, viele Figuren.
Wenn man also erst mal mehrere Bücher schreibt, scheinen drei die richtige Anzahl zu sein.
Viele der Figuren, die du erwähnt hast, tun schreckliche Dinge."
"Und trotzdem schließen die Leute sie ins Herz.
Wo liegt die Grenze zwischen einer Figur, die zwar Fehler hat, mit der wir uns aber letztendlich identifizieren können, und einer, die man einfach aufgeben würde?
Ich weiß nicht, ob es da eine Grenze gibt."
"Ich neige eher zu der Ansicht, dass es keine Grenze gibt.
Wenn du aus der Perspektive der Figur schreibst, wenn du ihre Beweggründe verstehst und diese Sinn ergeben, wenn die Art, wie die Figur denkt, ansprechend ist, vor allem aber ein Sinn für Humor, der irgendwie individuell und ansprechend ist, dann kann eine Figur in gewisser Weise mit allem durchkommen."
"Ich denke da zum Beispiel an Bücher wie „American Psycho“, wo das Verhalten absolut jenseits von jedem Vorstellbaren ist, der Schlimmste der Schlimmsten, der entsetzlichste Mensch, den man sich vorstellen kann.
Aber da ist trotzdem Witz und Humor dabei, der es interessant macht, über diese Person zu lesen."
"Du musst sie als Leser nicht mögen, aber du musst sie interessant finden.
Ich glaube also, es geht vor allem darum, sich in die Perspektive dieser Person hineinzuversetzen und ihr eine Art persönlichen Witz und eine ansprechende Stimme zu verleihen.
Glaubst du denn, dass Erlösung in der Fantasy überbewertet wird?
Ich denke, das kann schon sein. Es ist nicht das Einzige, was zählt."
"Ich finde, eine Figur kann Erlösung erfahren, aber es ist auch spannend, wenn eine Figur nach Erlösung zu streben scheint, die es fast schafft, aber in letzter Minute scheitert.
Für mich fühlt sich das sehr echt und sehr natürlich an."
"Wir stecken oft in diesen Verhaltensmustern fest, die als Menschen nur sehr schwer zu durchbrechen sind.
Wir können die vertrauten Umgebungen verlassen, neue Leute kennenlernen und neue Verhaltensweisen ausprobieren, aber oft, wenn wir ins Vertraute zurückkehren, kehren wir zu vertrauten Verhaltensmustern zurück."
"Solche sanften Muster des Wandels und der Entwicklung die man oft in der Belletristik und in der Heroic-Fantasy-Literatur findet, spiegeln meiner Meinung nach nicht immer die reale Welt wider, und ich schreibe gerne Geschichten, die sich echt und authentisch anfühlen."
"Und manchmal scheitern Menschen.
Lass mich dich mal zu „Half-A-King“ befragen.
Das ist fast 20 Jahre her, wenn ich mich nicht irre?
Ja, also war „The Blade Itself“ mein erstes Buch, und das ist etwas mehr als 20 Jahre her."
"2007.
Genau.
„Half-A-King“ kam, glaube ich, vielleicht drei oder vier Jahre später raus.
Was glaubst du, inwiefern dieses Buch, diese Geschichte, diese Botschaft beim heutigen Publikum ankommt?
Ich meine, ich glaube, es scheint immer noch zu funktionieren."
"Ich meine, ich hab das Glück, dass ich anscheinend schon immer, wahrscheinlich durch Zufall, ich weiß es nicht, aber ich scheine immer genau im richtigen Moment auf eine Welle von Dingen aufgesprungen zu sein.
Also habe ich schon ziemlich düstere, fiese, leicht amoralische Fantasy-Romane geschrieben zu einer Zeit, als das noch nicht unbedingt im Mittelpunkt des Marktes stand."
"Aber während ich daran schrieb, verschob sich der Markt stark in diese Richtung.
Es war irgendwie schon bereit, als ich dazukam, auf eine Art und Weise, die ich nicht erwartet hatte und auf die ich irgendwie nie vorbereitet war.
Und so insgesamt im Laufe der Zeit – wenn es eine Sache in meiner Verlagskarriere gab, dann war es wohl Glück, denke ich."
"Der Markt hat sich so entwickelt, dass er mir zuvorkommt, was wirklich, wirklich schön ist.
Das ist natürlich wirklich schön.
Und ich wollte dich auch mal nach Videospielen fragen.
Ich weiß, dass du dich sehr für Videospiele interessierst."
"Wir sind hauptsächlich – oder waren hauptsächlich – ein Videospiel-Insider-Portal, oder?
Klar, ja.
Also diese beiden Aspekte – oder dieser eine Aspekt – wie inspirieren sie dich?
Wenn du spielst, kannst du ihre erzählerischen Elemente anders wahrnehmen."
"Zum Beispiel siehst du durch die interaktive Erzählung Dinge, die du in deinen statischen Büchern tun kannst.
Und dann frag ich dich mal umgekehrt.
Ja, ich meine, Videospiele waren schon immer ein riesiger Teil dessen, was ich gemacht habe."
"Ich meine, in gewisser Weise bin ich im richtigen Alter, Ende 20, ganz am Ende der 20er, seien wir ehrlich, das richtige Alter, um wirklich mit Videospielen aufgewachsen zu sein.
Als ich also vier oder fünf war, bekamen wir unseren ersten Computer, das war, glaube ich, ein Acorn Atom mit 2K."
"Wirklich beeindruckend.
Später haben wir ihn auf unglaubliche 12K aufgerüstet.
Das hat uns total umgehauen.
Und so kann ich mich an viele frühe Videospielerlebnisse erinnern."
"„Elite“ auf dem BBC, vor langer Zeit.
„Dungeon Master“ auf dem Atari ST, als ich älter wurde.
Das waren also alles prägende Jahre für mich als Teenager.
Weißt du, echt faszinierendes Zeug."
"Und das war wohl die Zeit, in der junge Leute auf Bücher reagierten.
Ich habe auf Bücher reagiert, aber auch auf Videospiele.
Und in dieser Zeit musste man wohl viele Lücken selbst füllen und sich gewissermaßen eigene Hintergrundgeschichten für die Figuren ausdenken."
"Und deshalb waren sie, glaube ich, sehr wirkungsvoll, um die Fantasie anzuregen.
Das sind also gewissermaßen meine ersten Erfahrungen mit dem Schreiben, den Hintergrund der Spiele, die ich spielte, weiter auszuarbeiten, als es noch nur ein paar Pixel auf dem Bildschirm waren."
"Sozusagen, um die Fantasie anzuregen und die Lücke zu füllen.
Das ist also interessant.
Und umgekehrt: Würdest du dich mal an Videospielen versuchen?
Ich kann mir ein moralisch zwiespältiges RPG-Erlebnis vorstellen, das auf deinen Texten basiert."
"Klar.
Ja, ich meine, weißt du, das ist etwas, das immer wieder mal zur Sprache kommt.
Und es ist ein faszinierendes Gebiet.
Offensichtlich wird dieses Geschäft immer riesiger, viel größer als Film und Fernsehen, größer als Bücher."
"Und mit der Zeit wird es sicher noch größer werden.
Es ist also zweifellos ein fruchtbares Feld fürs Schreiben.
Aber ich glaube, es gibt immer noch einen gewissen Grad, in dem Autoren gewissermaßen von vom Design, der Programmierung und den kommerziellen Aspekten abhängig sind."
"Und deshalb ist es als Buchautor schwierig, sich da irgendwie einzufügen.
Als Autor hast du die volle Kontrolle über das, was du tust, was zwar Druck bedeuten kann, aber gleichzeitig auch eine große Freiheit darstellt.
Und deshalb bin ich mir nicht sicher, wie ich jetzt – als jemand, der es gewohnt ist, seinen Willen durchzusetzen – darauf reagieren würde, wenn ich tun müsste, was mir gesagt wird."
"Vielleicht etwas, das du bereits gemacht hast und das deiner Meinung nach als Videospiel, als Adaption, geeignet wäre?
Klar. Ich meine, das ist immer eine Möglichkeit.
Ich nehme an, das hängt vom richtigen Team ab, von den richtigen Leuten, den richtigen Typen mit der richtigen Herangehensweise und dem richtigen Hintergrund, der zu dir kommt und sagt: „Ich will das machen, und so geht’s.“ Und in gewisser Weise ist es genau das, wonach du auch bei einer Film- oder TV-Adaption suchst."
"Jemand, der nicht zu dir kommt und sagt: „Ich liebe deine Sachen.“ „Lass uns das machen, was du gemacht hast.“ Sondern sagt: „Ich habe diese Vision, was ich mit deinem Material machen könnte.“ Lass uns diese Reise gemeinsam antreten."
"Und wenn sich diese Gelegenheit mit den richtigen Leuten ergeben würde, würde ich sofort zuschlagen, aber bisher hat es noch nicht ganz gepasst.
Ich bin also immer offen für Vorschläge.
Ja. Und jetzt, wo du von Adaptionen sprichst, muss ich dich natürlich fragen, und ich glaube, das Publikum hat dich gestern schon nach „The Devils“ gefragt."
"Klar.
Gibt es irgendetwas Neues, das du uns verraten kannst, irgendetwas zum aktuellen Stand?
Klar.
Ja. Also, James Cameron hat vor ein oder zwei Jahren die Rechte an „The Devils“ gekauft, als das Buch zum ersten Mal erschien."
"Und alles, was ich wirklich sagen kann, ist, dass wir daran arbeiten.
So was läuft immer sehr, sehr langsam.
Und wenn man mit jemandem wie ihm zusammenarbeitet, ist es unglaublich, diese Art von Gewicht hinter sich zu haben und diese kreative Kraft dahinter zu haben."
"Aber gleichzeitig muss es in seinem Tempo vorangehen, und er hat noch jede Menge andere Dinge am Laufen.
Und so geht es in Schüben voran, wenn das Auge von Sauron wieder auf dein Projekt fällt, weißt du?
Es geht also voran, aber bei solchen Dingen solltest du nie den Atem anhalten."
"Klar.
Ich hab mit der Zeit gelernt, weißt du, dass es keine Garantien gibt.
Man muss einfach in jeder Phase sein Bestes geben und hoffen, dass alles zusammenpasst."
"Aber in der Zwischenzeit arbeitest du weiter an der Welt und der Handlung der Trilogie, und wir haben gerade den Titel der Fortsetzung erfahren, nämlich „The Heretics“."
"Ja.
Was kannst du uns oder den Fans verraten, was sie von diesem zweiten Teil erwarten können?
Na ja, in gewisser Weise versuche ich ja immer, etwas von dem Gleichen zu bieten."
"Weißt du, man will den Leuten das bieten, was ihnen an deinen Texten von Anfang an gefallen hat.
Ich denke, für mich ist das eine Mischung aus Action und etwas Humor sowie lebhaften Figuren, die sich in Richtungen entwickeln, die man nicht erwartet."
"Das ist, glaube ich, immer ein universeller Bestandteil meiner Arbeit.
„The Devils“ sollte eine Art unterhaltsamere, schneller, in gewisser Weise leichter zu lesen sein, als einige meiner anderen Werke."
"Ja.
Und so knüpft „The Heretics“ daran an, erweitert den Rahmen ein wenig, bringt ein paar neue Figuren und neue Ideen mit.
Es spielt größtenteils in Deutschland und es kommen viele Hexen darin vor."
"Das ist im Grunde alles.
Viele Hexen in Deutschland.
Alles klar.
Alles klar.
Interessant."
"Ich hab das erste Gesetz ja schon erwähnt, und das ist eine Frage von meinem Kollegen Alex.
Klar.
Er fragt: Welche Figur aus „The First Law“ würdest du ins Team von „The Devils“ holen?
Oh, das ist eine interessante Frage."
"Ich meine, es gibt eine Menge unangenehmer Charaktere in „The First Law“ , die meiner Meinung nach wahrscheinlich gut reinpassen würden.
Man braucht allerdings diese leicht übernatürliche Atmosphäre, damit es zu „The Devils“ passt."
"Deshalb denke ich, dass vielleicht eine Figur wie Shenkt, der geheimnisvoll ist und eine Vorliebe für Menschenfleisch hat, gut in dieses Team passen könnte.
Okay, das ist gut."
"Okay, und noch eine letzte.
Ich liebe „Love, Death & Robots“ total.
Oh, klar, ja.
Du hast drei der Episoden geschrieben, wenn ich mich nicht irre."
"Ja.
Interessanterweise sind diese Folgen Adaptionen von Geschichten anderer Autoren.
Ja, natürlich.
Und außerdem sind sie natürlich viel kürzer."
"Im Vergleich zu deinen Trilogien oder deinen Büchern sind sie kurz.
Wie hast du das empfunden, die Werke anderer zu adaptieren und sie dabei sehr kurz und prägnant zu gestalten?
Ja, ich meine, insgesamt eine wirklich interessante Übung."
"Ich habe also schon ziemlich viel daran gearbeitet, sowohl daran, meine eigenen Sachen für die Leinwand zu adaptieren, allerdings mit sehr wenig Erfolg, das muss ich dazu sagen.
Außerdem habe ich mit einigen anderen Autoren zusammengearbeitet, und ihre Bücher ebenfalls für die Leinwand adaptiert, also ein viel längeres Format, sozusagen einstündige Formate oder eher filmähnliche Formate."
"Und so war das gewissermaßen ein ganz natürlicher Schritt, an „Love, Death and Robots“ zu arbeiten, wo so ziemlich alle Geschichten auf einer Kurzgeschichte basieren oder aus etwas adaptiert wurden."
"Und es ist irgendwie … es kann frustrierend sein, dass die Geschichte schon da ist, aber im Allgemeinen finde ich, dass es eine wirklich schöne Abwechslung ist weil du in etwas einsteigen kannst, das schon weitgehend etabliert ist, die Struktur ist bereits vorhanden, es gibt eine Form, die den Leuten bereits gefällt und Spaß macht, und es geht darum, das einfach auf die für das Format effektivste Weise zur Geltung zu bringen und sie oft auf einen zentralen Punkt zu konzentrieren, denn manche davon sind fünf Minuten lang, manche 15 oder 10, aber manche sind sehr, sehr kurz, und deshalb geht es darum, das Ganze auf die effizienteste Form zusammenzufassen, und das ist eigentlich eine ziemlich spannende Herausforderung."
"Und du arbeitest mit tollen Regisseuren und großartigen Animatoren zusammen, die fantastische Ideen haben, und das macht Spaß als Autor, der normalerweise alleine arbeitet, in ein Team von Leuten zu kommen, manchmal mit schlechten Ideen, und manchmal mit tollen Ideen, und man arbeitet sich sozusagen durch die schlechten Ideen und findet hoffentlich die beste Form für die Geschichte."
"Würdest du dir dort in Zukunft gerne ein Original wünschen?
Können wir ein Original von Joe Abercrombie in „Love, Death and Robots“ erwarten?
Ich meine, es ist immer möglich, also denke ich, dass ich in der nächsten Staffel wieder ein paar machen werde, ein paar Folgen, die alle auf Werken anderer basieren."
"Auch adaptiert?
Ja, auf jeden Fall.
Vielleicht irgendwann mal eine Eigenproduktion.
Ich nehme an, du wartest auf so eine Art, diesen Juwel von einer Idee, die zum Format passt, und ich bin generell kein Typ für Kurzgeschichten."
"Ich bin eher ein Typ für lange Geschichten, also wird das hoffentlich eines Tages passieren.
Das wird mir schon einfallen.
Eine Geschichte, die ein echter Knaller wird."
"Vielleicht hier in Avilés, da du dich hier so gut auskennst, und ich weiß, dass du Avilés in einigen deiner Werke erwähnst, das ist wirklich schön."
"Das finde ich toll.
Vielen Dank für deine Zeit, Joe.
Genieß den Rest des „Celsius“.
Gern, dir auch.
Dir auch."
